Voici les derniers changements apportés à la banlist :
En Modern :
- Elfe aux nattes sanguinolentes est bannie
- Chant bouillonnant est banni
En Pauper Online :
- Invigorate est bannie
- Mitraille est bannie
- Empty the Warrens est bannie
Commençons par le Pauper Online. Là les bannissements sont clairs : Storm et Infect gagnent beaucoup trop. Sans Grapeshot ni Empty the Warrens, le deck Storm n'a absolument plus aucun kill. On le verra donc disparaître dès le 1er Février de MTGO. Et puis Invigorate est tout simplement trop forte : c'est vrai que mettre 4 marqueurs poison à l'adversaire pour nada de nada c'est vraiment trop fort. A un tel point que ça a fait top 8 en Legacy, tiens ! Et bien sûr, on rira devant les trois points de vie gagnés par notre adversaire.
Ensuite le Modern.
Concernant la Bloodbraid Elf, Wizards a décidé de la bannir car Jund était bien trop fort et dominait trop le format. Mais pour réduire l'influence du deck, il fallait bannir une carte jouée en quatre exemplaires dans chaque deck Jund, qui n'était jouée que dans Jund. Le choix a été rapide. Surtout que notre amie l'elfe cascadeuse avait une interaction très (trop ?) forte avec Boum // Crac. En effet, l'effet Cascade voyait le coût 
de Boum donc permettait de lancer le sort, sauf que dans les doubles cartes, le nom du sort choisi est nommé une fois le sort lancé. Et donc on pouvait lancer Crac sans payer 
. Il était donc tout à fait envisageable pour 
de poser une 3/2 célérité et de détruire tous les terrains, ce qui assurait presque la victoire si votre adversaire n'avait pas de créature au moment du Crac ...
Et pour Chant bouillonnant, c'est tout simple. Storm est un deck combo très peu cher à monter, qui peut facilement tuer avant le tour 4, et qui fait plein de top 8. Ce qui est contre les principes du format Modern, qui voulait éviter ce genre de désagréments. Pour pallier cela et pour ralentir le jeu à défaut de bannir le deck complet, le meilleur moyen a été de bannir le seul accélérateur qui a un rendement de +2 manas du format : Seething Song.
Voilà j'espère que les explications n'ont pas été trop confuses 
Bon jeu à tous !
Source
Nouvelle banlist pour le Modern et le Pauper Online
Nouvelle banlist pour le Modern et le Pauper Online
Voici les derniers changements apportés à la banlist : En Modern : - Elfe aux nattes sanguinolentes est bannie - Chant bouillonnant est banni En Pauper Online : - Invigorate est bannie - Mit...
Voici les derniers changements apportés à la banlist : En Modern : - Elfe aux nattes sanguinolentes est bannie - Chant bouillonnant est banni En Pauper Online : - Invigorate est bannie - Mit...
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Le 10/02/2013
comme le tarmo par exemple?
Le 05/02/2013
Bien sur, il existe des decks moins joués que d'autres et je le comprends tout à fait. Je joue moi même Reanimator, et je trouve le deck vraiment sympa, je ne crache donc pas dessus.
Cependant il faut appeler les choses par leur nom et reconnaitre que depuis quelques années, le deck a beaucoup perdu et est vraiment beaucoup moins joué, comme ce sera le cas pour Storm en modern. A mon humble avis Reanimator profite d'ailleurs de la Renaissance d'Elves en leg pour renaitre lui aussi car ce match up est tout simplement monstrueux :D...
Le 04/02/2013
Lecrapo, il faut vraiment que tu comprennes que ce qui n'est pas Tier 1 n'est pas forcément un "deck mort". Si un deck fait 3% des decks qui font Top 8, il est loi d'être mort. C'est juste un deck Tier 2. Mais pas un deck mort. A ce moment là les decks "non-morts" composent un tiers voire plus des decks ... ça ferait beaucoup de morts !!!
Le 04/02/2013
Bon on verra bien ce qui arrivera à Sorm en Modern, mais svp ne me dites pas qu'il n'est pas mort si seulement 3% des decks joués sont storm...
ANT est effectivement joué en leg et ne me semble pas dominer le format, loin de là.
Concernant ma cohérence Vognar je disais simplement qu'en leg, Jund qui (pour moi) domine va être encore plus joué dans les prochains tournois qu'il ne l'est actuellement, le "peu joué" était donc relatif .
En Modern, je pense que le débat n'existe pas. Un ami m'a d'ailleurs dit que si l'elfe était ban et non Lilianna, c'était pour renforcer Junk, je pense qu'il a raison W&S...
Le 02/02/2013
Concernant le Pauper, les deck Storm étaient supra-dominants dans le format, au point d'avoir parfois un top 8 entièrement composé de decks Storm ou presque. Et retirer un seul des kills n'aurait absolument rien changé du tout : le deck pioche largement assez pour ne jouer que deux exemplaires de Mitraille. Et dans la mesure où il fait une quantité immense de mana rouge, passer d'un kill qui coûte 2 à un kill qui coûte 4 ne changerait rien non plus. Le a seule alternative pour diversifier le format était donc de supprimer purement et simplement le deck.
Et le ban de Chant bouillonnant ne tue pas du tout le deck, il le ralentit juste d'un tour ou deux. Et je te rappelle que le but du format Modern est que ce format ne soit pas aussi rempli de decks combo qui gagnent tour 1, 2 ou 3 comme l'est le Legacy.
PS : par définition, la diversité c'est le fait qu'il n'y ait pas de dominance prépondérante. Donc supprimer Storm du Pauper, c'est oeuvrer pour la diversité, dans la mesure où c'est la seule solution possible. Et puis le Pauper est un format uniquement rempli de communes donc changer de deck n'est pas dramatique ...
NB : Tendrils of Agony n'est ni bannie ni inappropriée ... Et Storm est joué en Legacy.
Le 02/02/2013
On peut imaginer que les joueurs très impliqués dans le jeu dépensent trois fois plus que le joueur moyen mais représentent sans doute moins du tiers des joueurs (c'est très variable selon les lieux mais je pense être dans le vrai). Donc il ne faut pas les mécontenter, certes, mais ils ne passeront pas avant la majorité des joueurs.
La vente de cartes à l'unité est pour de nombreuses boutiques un service pour les joueurs et ne permet pas de faire de gros bénèfs, c'est juste un petit plus. Seuls les plus importantes, ayant des boutiques en ligne ou situées dans les plus grosses villes en font une vraie source de revenus.
Je rappelle qu'on ne parlait pas du standard, plutôt de cartes anciennes qui valent cher. La politique actuelle serait d'ailleurs de ressortir celles-ci de temps en temps.
Toutefois si un arpenteur ou un escouflenfer foudregueule aident certainement à vendre une extension, je pense qu'une mythique qui se trouve dans trop de jeu et en 4 exemplaires (du genre Jace.2) est un accident de conception.
Je faisait une généralité, je ne parlais pas spécifiquement de cette carte. Mais c'était bien une carte incontournable dans un deck trop présent, elle ne vaut pas trop cher parce que c'est une unco (éditée plusieurs fois). Si son bannissement ne rend pas le format particulièrement plus accessible il le rend plus ouvert en affaiblissant un deck dominant. Le ban de Liliana aurait changé moins de choses, c'est une bonne carte pour le deck mais moins incontournable. Toutefois une mythique qu'on joue très souvent x4 c'est effectivement très limite pour le format (ça cote ne s'envole pas davantage du fait qu'elle est peu jouée en dehors). Malheureusement les arpenteurs étant toujours mythiques et parfois très forts, le problème risque d'être récurrent.
Le 01/02/2013
Jund n'est pas encore hyper joué ? Pourtant, tu disais il n'y a encore pas longtemps :
Tu te contredis.
Facile ?? Avec 25 cartes bleues dans Team A qui ne sont pas présentes dans Jund ?? Faut m'expliquer. Et ce deck , plus présent que Jund prouve simplement que ce dernier n'est pas aussi ultra-dominant que tu le dis.
Le 01/02/2013
Mais Vognar 3% de Reanimator seulement c'est une mort en soi! Si tu as un moyen de regarder quelle était la proportion de Reanimator avant le ban du tutor et l'arrivée d'extraction chirurgicale, tu observeras qu'il y a eu une chute vertigineuse!
Sans vouloir te vexer, si tu regardes les listes des decks reanimator de ta page, tu vois qu'il s'agissait de petit tournois et de decks franchement...
Petite exception celui de Hunter Sumpter qui est vraiment conforme à la liste "classique" et qui a fait top 8 avec 325 concurrents. Je m'arrete là en ce qui concerne la discussion sur Reanimator car on est un peu HS, mais on peut continuer à échanger nos avis par messages perso si tu veux...
Jund n'est pas encore hyper joué, mais ne t'inquiètes pas vu la faiblesse de Gatecrash et les magnifiques sorties de RtR, il le sera de plus en plus jusqu'à dépasser Stoneforge (je ne parle pas de team America parce que passer de ce deck à Jund est très facile et qu'il bénéficie aussi de decay et du deathrite)...
Edité 2 fois, dernière édition par Lecrapo le 01/02/2013
Le 01/02/2013
Reanimator n'est pas mort (logique >_> ). Cette page montre 3% de Reanimator dans le metagame des 2 derniers mois.
Pour ce qui est de Jund, il n'est pas du tout dominant. La même page montre que Stoneblade et Team America ont respectivement 12 et 13%, contre 11% pour Jund. Et ce que tu dis est encore plus faux ces deux dernières semaines : Jund n'occupe que 7% du meta, contre 14 pour Team America, 14 pour Stoneblade et 14 pour Treshold.
Par contre, je dois t'accorder qu'en Modern (ici), Jund est 2 à 3 fois plus présent que le deuxième deck du meta et donc largement dominant.
Le 01/02/2013
Mince Vognar, je suis désolé de te l'apprendre mais Reanimator est mort depuis un petit bout de temps en fait. Pour être précis, même si Griselbrand a fait beaucoup de bien au deck, le ban de mystical tutor et l'arrivée d'extraction chirurgicale le rendent non viable alors que des solutions en side telles que relique de progenitus et crypte de tormod dans une moindre mesure le neutralisent totalement...
Oui Legacy est un format un peu ouvert, et oui la moitié des top 8 sont occupés par Jund, et le Modern est dominé par le même deck...
Je comprends tout à fait le ban de mitraille dans le format pauper Rincevent, je trouve juste que retirer les deux kills c'est trop, ils auraient pu tout simplement enlever une autre carte de la liste. Pour ce qui est de l'intérêt de WotC de favoriser les jeux non budgets, je suis en revanche totalement en désaccord avec toi!
Les joueurs avec de gros budgets sont de gros acheteurs, donc il ne faut pas les mécontenter, et sur les cartes dont la côte est élevée, les revendeurs (boutiques, etc...) font souvent de bonnes plus values car ils acquierent des stocks de cartes avant que les cotes ne s'envolent. Favoriser l'achat de cartes rares et couteuses (ou en tout cas très prisées) est une bonne manière pour WotC d'aider ces partenaires qui sont aussi leurs premiers clients!
Il ne faut pas oublier qu'en période économique difficile, lorsque des revendeurs Magic ferment boutique, c'est la visibilité et l'accessibilité du jeu qui est entachée (Paris possède un nombre incalculable de boutique, mais en province ce n'est pas le cas, et c'est souvent dans ces endroits sans concurrence que les boutiques vendent le plus cher les cartes rares), donc le portefeuille de WotC qui souffre...
Enfin pour commenter le départ de notre elfe préférée, je suis encore en décaccord avec toi... La cote de l'elfe est de 2 euros au prix le plus fort si je me souviens bien (loin d'être trop chère pour le modern) donc son ban ne rend pas le format plus accessible, celui de Liliana du voile en revanche aurait été une riche idée
Edité 2 fois, dernière édition par Lecrapo le 01/02/2013
Le 31/01/2013
Non Jund est très présent c'est vrai.
Par contre le fait qu'un deck soit peu cher à monter ne rentre pas en ligne de compte pour deux raisons:
- WotC ne touche aucune commission sur la revente de carte d'occaz, donc qu'on ai pas besoin de se procurer d'anciennes cartes qui coûtent un bras n'est pas un problème pour eux. Au contraire c'est l'accessibilité des formats qui est privilégiée. Le seul contre-argument à ça est qu'on ne va pas chercher à utiliser les nouvelles cartes si un vieux deck gagne encore et qu'on peut le monter pour pas cher, mais de toute façon je pense que c'est surtout le standard et le jeu occasionnel qui impactent fortement les ventes. Le modern dans une moindre mesure, mais très peu les formats qui autorisent le plus de cartes anciennes.
- On parle du Pauper, format où l'on joue des communes donc peu onéreux par nature, qui plus est en ligne, donc le prix des cartes ne peut vraiment pas rentrer en ligne de compte.
Concernant le moderne, si une carte rare devient incontournable dans trop de decks (et par conséquent que sa cote monte très haut), elle se retrouve bannie justement pour garder le format accessible et ouvert.
Edité 2 fois, dernière édition par Rincevent le 31/01/2013
Le 31/01/2013
Jund domine le Modern et le Legacy ? Je n'étais pas au courant. Aux dernières nouvelles le legacy était un format équilibré avec de nombreux decks viables, comme gob, fish, reanimator, ... Quand au Modern, aux dernières nouvelles, c'est Zoo qui dominait. Et encore, ce n'était pas aussi despotique que certains decks à leur époque, comme dredge.
Le 31/01/2013
Hm et Jund qui archidomine à la fois le modern et le legacy ne se prend qu'un petit ban de rien du tout? Non ce qui énerve WotC c'est que ce jeu soit efficace et BUDGET...
D'un point de vue comptable oui, mais pour l'attractivité du jeu, c'est moins sur.
Le 31/01/2013
C'est vrai que l'acharnement sur ce deck uniquement est dommageable, mais il faut reconnaître que sa domination diminue l'intérêt du jeu.
Laisser Évacuation des terriers aurait suffit, je pense, m'enfin, ils savent ce qu'il font (lol).
Le 31/01/2013
A mon avis retirer mitraille et ne laisser qu'Empty the Warren était suffisant... Du coup les jeux storm s'en sont pris plein la figure car le ban de chant bouillonant devrait aussi tuer le deck en modern!
Je n'appelle pas vraiment cela oeuvrer en faveur de la diversité, quelle utilité de faire des capa si toutes les cartes qui en sont dotées sont soit bannies soit inappropriées?
Le 30/01/2013
En fait, le jeu Storm était bien trop dominant et surtout totalement incontrable une fois lancé (pas de Déluge irrité ni de Piège brisesprit dans le format). Et enlever un des deux kills n'aurait absolument rien changé, car le deck pioche tellement que seules 2 ou 3 Mitraille main deck suffisent à tuer. Il n'est même pas nécessaire de rentrer un exemplaire de Empty the Warrens, car Extraction chirurgicale et ses copines ne sont pas des communes ...
Le 30/01/2013
Oui, bien sûr, enlever les Elfes ne fera pas disparaître Jund des Top 8, mais ils seront bien moins présents, car la Bloodbraid Elf est la principale carte motrice du deck : il y a déjà l'interaction avec Boum // Crac, et puis retourner une Liliana du Voile sur la Cascade c'est vraiment OP. A noter que les joueurs arrêteront aussi de jouer Boum // Crac, car il n'est là que pour son interaction avec l'Elfe : le piocher avec l'Obscur Confident fait quand même perdre 6 points de vie ...
En tous cas, ça ouvre la voie aux joueurs pour rentrer le carré complet d'Âmes persistantes, plus de Éclair de flétrissement ou autre bonne carte "boui-bouiteuse" ... Voire même à passer en 5 couleurs avec Tribal Flames et Geist de Saint Traft, ce qui existe déjà dans les Top 8.
Le 30/01/2013
Pfff... et moi qui venait juste d'acquérir mon playset d'elfes.... c'est pas de bol, j'oublie mon idée qui de toutes facon n'était pas novatrice ><
Le 29/01/2013
Je ne pense pas que la nouvelle banlist puisse tellement gêner Jund qui de toute façon est un deck extrêmement polyvalent et trouvera un autre moyen de se lancer... Deux cartes de Jund bannies aurait pu éventuellement changer la situation, mais soyons honnêtes, vu le nombre de joueurs qui utilisent ce deck et l'investissement pour le monter WotC ne peut pas prendre le risque de mécontenter tout ce petit monde!
Concernant le Pauper Online je trouve vraiment dommage de faire purement disparaitre un jeu. Enlever un seul des deux kills n'aurait il pas été suffisant?
Le 28/01/2013
Jund va devoir revoir sa copie, fini les 2 decks sur 3 dans les top8. Cela va peut être me motiver à jouer en modern.