Concernant l'IA, j'ai beau être un grand utilisateur, je suis partant pour supprimer son usage dans les FCC.
La recherche est une part intéressante de la création d'une fancard.
Et on pourrait toujours l'utiliser en acceptant de ne plus être éligible au vote !

Je ne trouve pas que l'interdiction des images IA soit justifiée.

Sans être un utilisateur acharné de l'IA, je trouve quand même très pratique de disposer de cet outil pour compléter l'arsenal de recherche d'images. Après, tout dépend de ce qu'on en fait, comme tout outil (et oui, mon postulat de base c'est que l'IA n'est qu'un outil).

L'argument de l'esthétique de la carte me pose deux problèmes : un lié à l'IA et l'autre lié aux FCC. Déjà, on peut tout à fait avoir des résultats très moches sans avoir recours à l'IA, et des résultats splendides avec une bonne utilisation de celle-ci.

Ensuite, le problème de l'esthétique vient du fait de savoir si c'est, ou non, un critère éliminatoire pour une FC. J'ai vu un certain nombre de cartes, pas très bien finies, avec des illustrations peu inspirées, qui étaient tout à fait pertinente au niveau du gamedesign et dans la réponse au sujet. Donc si on veut interdire l'IA sur le critère esthétique, j'ai envie de dire qu'il faut affirmer que le critère esthétique est capital dans le jugement qu'on doit porter sur le FCC. Mais est-ce souhaitable ? Interdire les images moches nécessite de définir ce qu'est une image moche. Sans doute pas impossible, mais casse-gueule.

Autre point, quand on veut interdire l'IA, de quoi parle-t-on ? De l'image générée par le funcardeur ? D'une image IA existante récupérée sur le net ? Devra-t-on pouvoir prouver que l'image faite par un illustrateur « officiel » n'a pas été faite avec de l'IA (alors que c'est de plus en plus le cas) ? Certains générateurs sont-ils plus légitimes que d'autre ? Et quid des outils de retouche type upscaling ou redimensionnement, qu'on peut utiliser sur des images normales ?

Que la recherche d'illustration soit une part complète de la création d'une FC, je suis on ne peut plus d'accord. Mais je ne vois pas trop la différence entre passer des heures à fouiller sur google image (mauvais exemple, vu que désormais 95% des résultats de recherche sont squattés par des générateurs IA) ou artstation et passer des heures à tuner la requête du générateur pour obtenir pile poil un résultat qu'on attendait. Personnellement, je ne vais juste pas le faire dans la même optique, selon que j'ai une thématique plus ou moins forte sur ma carte (le sujet des « peur de », par exemple, n'a pas tant besoin d'avoir des visuels extrêmement spécifiques que les cartes du FCC sur l'histoire du dragon du début d'année où on va chercher à illustrer un point spécifique). Avant, c'était évidemment impossible d'avoir ce genre d'approche, à moins d'être illustrateur soi-même. Maintenant, il y a cet outil qui existe, pourquoi s'en priver ? Il est à mon sens totalement intégrable dans une démarche de créativité.

Et enfin, rapidement sur le plan éthique, je suis assez peu perturbé. Après tout, toutes l'évolution humaine est quand même basée sur la copie / amélioration de l'existant. L'IA n'est qu'une étape de plus dans cette capacité à ingérer un grand nombre de créations humaines pour en produire autre chose. Ce n'est pas en décidant de jeter l'outil qu'on améliorera l'usage qui en est fait, mais au contraire en l'apprivoisant et en montrant que les usages que l'on veut, NOUS, en faire, sont plus pertinents que les autres usages.

Mais j'arrête de digresser.

Dharkste a dit :
Que la recherche d'illustration soit une part complète de la création d'une FC, je suis on ne peut plus d'accord. Mais je ne vois pas trop la différence entre passer des heures à fouiller sur google image (mauvais exemple, vu que désormais 95% des résultats de recherche sont squattés par des générateurs IA) ou artstation et passer des heures à tuner la requête du générateur pour obtenir pile poil un résultat qu'on attendait. Personnellement, je ne vais juste pas le faire dans la même optique, selon que j'ai une thématique plus ou moins forte sur ma carte (le sujet des « peur de », par exemple, n'a pas tant besoin d'avoir des visuels extrêmement spécifiques que les cartes du FCC sur l'histoire du dragon du début d'année où on va chercher à illustrer un point spécifique). Avant, c'était évidemment impossible d'avoir ce genre d'approche, à moins d'être illustrateur soi-même. Maintenant, il y a cet outil qui existe, pourquoi s'en priver ? Il est à mon sens totalement intégrable dans une démarche de créativité.

Mon problème viens justement que la majorité des images par IA ne bénéficie pas de ce travail, et que même avec, on retrouve des défaut visuel propre aux IA génératives, et ce, que on y ai passé 2 min comme 2 jours.

Dharkste a dit :
Et enfin, rapidement sur le plan éthique, je suis assez peu perturbé. Après tout, toutes l'évolution humaine est quand même basée sur la copie / amélioration de l'existant. L'IA n'est qu'une étape de plus dans cette capacité à ingérer un grand nombre de créations humaines pour en produire autre chose. Ce n'est pas en décidant de jeter l'outil qu'on améliorera l'usage qui en est fait, mais au contraire en l'apprivoisant et en montrant que les usages que l'on veut, NOUS, en faire, sont plus pertinents que les autres usages.

Je suis pas d'accord, mais je pense que le débat éthique est clairement pas le coeur du problème, donc je vais pas développer mon avis sur ce point

Dharkste a dit :
(le sujet des « peur de », par exemple, n'a pas tant besoin d'avoir des visuels extrêmement spécifiques que les cartes du FCC sur l'histoire du dragon du début d'année où on va chercher à illustrer un point spécifique)

Et pourtant pour un sujet qui ne les nécessite presque pas, les IA représente la moitié des participations.

Dharkste a dit :
Autre point, quand on veut interdire l'IA, de quoi parle-t-on ? De l'image générée par le funcardeur ? D'une image IA existante récupérée sur le net ? Devra-t-on pouvoir prouver que l'image faite par un illustrateur « officiel » n'a pas été faite avec de l'IA (alors que c'est de plus en plus le cas) ? Certains générateurs sont-ils plus légitimes que d'autre ? Et quid des outils de retouche type upscaling ou redimensionnement, qu'on peut utiliser sur des images normales ?

Sur base de bonne fois de la personne. C'est encore suffisamment simple de tracer l'origine d'une image et de discerner de l'IA pour que je sois pas en mesure de savoir si ça viens ou non de la personne. Si tu génère une image, c'est non, si tu prend une image généré en ligne, il y aura sans doute une marge d'erreur accorder, et si c'est trop récurent j'interviendrais. Et si c'est l'artiste de base qui s'en est servi, tu y peut rien, donc aucun problème.

Je me permets d'intervenir là-dessus, même si ça fait quelques siècles que je n'ai pas fait un FCC.

Je ne vois pas l'intérêt d'interdire les images faites par IA, pour deux raisons principales :

1. Interdire les images faites par IA impose d'être capable de les identifier, ce qui peut mener à des débats contraires à l'esprit du site. On est sur du "fun" quand on fait de la FC, pas sur de la compétition.
2. Si quelqu'un trouve que les images faites par IA sont moches, il ne votera pas pour une FC avec une image par IA. C'est son choix à lui au moment de voter, mais je ne vois pas en quoi cela devrait être une interdiction.

Et à titre personnel, je pense que la prohibition n'est pas une solution, pas dans ce contexte. La technologie existe, il faut faire avec son temps. L'interdire ne va amener qu'à des débats stériles sur "fait par IA ou pas", à des frustrations et à une potentielle baisse du nombre de participants.
En plus du fait qu'on va donner l'impression de vivre dans le passé.

Et je finirai en disant que la "beauté" c'est subjectif, je suis sûr que quelque part, il y a quelques années, le même débat a eu lieu avec les illustrations "dessinées sur une feuille" et les illustrations digitales, et aujourd'hui les illustrations digitales sont la norme sur les cartes Magic, que l'on trouve ça joli ou non.

C'est très bien d'avoir lancé le débat. Pour ma part, je rejoins Evan.

1/ Dans quelques mois je vous mets de défi de reconnaître une image générée par IA d'une autre. La technologie n'en est qu'à ses débuts. L'interdiction sera vite contournée.

2/ C'est un moyen d'expression comme un autre (Paint, son propre dessin, photo, etc.) qui peut prendre tout autant de temps que de chercher une image. Si ça ne plait pas, les gens ne voteront pas.

3/ Je rappelle que vous êtes censés avoir obtenu l'autorisation des auteurs des illustrations pour les mettre en funcards. Chose qui à mon avis est assez fréquemment "oubliée". Et on a déjà eu des auteurs assez à cheval sur la chose pour nous demander de retirer les images du site. Avec l'IA ce problème ne se pose plus.

Alors là ? Si je m'attendais à ça ?
Pour un concours amical et bon enfant ? Des possibilités d'interdictions ? Des limitations ? Des confusions ? Des plaintes ?
La Secte est une succursale de X (ex Twitter) ? Ah quand les signalements de faux comptes
Bon je troll, désolé d'avance...surtout si certains sont interpellés...j'aime pouvoir être provocant et contestataire pour ce genre de débat et avoir un avis qui va cliver.

Je suis un utilisateur de l'IA ! Oui je fais partie de cette fange qui adhère à ce potentiel infini Ô combien imparfait et soumis à des réflexions philosophiques !
Souvenez vous avant l'IA ?! Des heures passées à chercher l'illustration qui ressemble un peu, pas assez à notre carte et notre idées...aux dossiers de plusieurs Giga non utilisés d'illustrations trouvées sans source parfois, d'une image repéré mais pas enregistré que l'on va chercher des soirée entière dans les tréfonds d'internet...oui j'ai fait partie de ce passé là ! Cherchant un samouraï comme si, un elfe comme ça, un GOBELIN EN VACANCES QUI TIRE LA LANGUE ! MDR le concept éclaté pour GOOGLE IMAGE, un artefact non créature avec des gemmes et de l'Energie SYNETHIQUE BLEU, un PHYREXIAN qui fait office mais en plissant les yeux (Deiv avait remarqué l'absence du sigle PHI d'ailleurs à l'époque sur mes illu), trouver un AJANI VERT ROUGE ou un GARRUK en mode homme des cavernes, un élémentaire improbable ou un sort non créature qui n'a que des illustration avec au 1er plan un personnage...Bref j'ai subi cette époque là ! Surtout avec mon coté perfectionniste du dessinateur, qui est mono maniaque sur la cohérence illustration/EFFETS et game Design ! Quand on voulait adapter un cycle déjà inspiré par une DA de Wotc...BON COURAGE !!

Non, c'est comme tous ces outils et cette technique...vous voulez de la philosophie et bien je vous en propose pour étayer ce débat :
Pour Henri Bergson (1859-1941), la forme d'intelligence qui caractérise notre espèce humaine est la faculté de fabriquer des objets artificiels, en particulier des outils. La technique associée à l'outil étend alors nos capacités. La question serait la suivante, pourquoi nous priver de l'extension de nos capacités ? Dans quel But ?
Nous abordons par ce principe là, le concept de la loi de l'instrument ou loi du marteau (Maslow, 1966). C'est l'idée que le marteau a un usage précis, ici enfoncer un clou, mais cette fonction de par l'essence de l'outil peut être détournée et amener un biais de réflexion. D'ailleurs il y'a un citation de Maslow qui explicite cette notion : « J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil dont vous disposiez est un marteau, de tout considérer comme un clou. »
Le problème n'est pas forcément l'outil, mais l'usage que l'on en fait, le fait de détourner et de borner sa pensée, voir; sa vision du monde, sa résolution des problèmes et sa réflexion à un seule principe "Enfoncer des clous" ! Le marteau devenant alors une arme dans un litige de voisinage, par exemple, est-ce la faute du Marteau ? Devons nous interdire l'objet, l'outil et la technique ?

Comme cité précédemment sur d'autres posts les illustration de Pinterset, Deviantart & cie sont des objets qui appartiennent à l'auteur, je trouve ça plus ambiguë d'user et d'abuser de cette banque d'image...sans consentement ou en ne faisant que citer...l'IA résout ce dilemme, et ce n'est pas rien !
Je pense que cela doit venir de l'auteur du FCC, prenons deux exemple les FCC des vacances : FCC Vacances 2024 & FCC Vacances 2023 et le FCC sur une chalenge de Cape et d'épée, l'un est plus difficile dans la recherche d'image que l'autre. Les deux premiers pourraient permettre l'usage de l'IA là où l'autre pourrait le limiter
Laissons la liberté à celui qui organise et propose le sujet...plutôt que tout verrouiller et pour quel raison déjà ?

Quoique n'étant moi-même pas fan de l'utilisation de l'IA (dont je me rends coupable, mais toujours avec repentir), je me rends aux arguments d'Ylloh. Effectivement, les illustrations par IA se repèrent généralement sans problème, et sont surtout souvent laides. Je ne suis pas certain que tout le monde soit aussi gêné que moi quand une carte a une illustration vraiment laide, et par conséquent je ne suis pas certain non plus que les votes puissent toujours faire barrage aux IA, si le design plaît vraiment ; mais c'est un risque à prendre.

Cependant, on peut aussi penser au plan de l'invitation aux participations. Qu'est-ce qui donne le plus envie de participer 1) aux habitués 2) aux nouveaux-venus ? L'interdiction de l'IA apportera une épuration niveau qualité visuelle (même si toutes les cartes avec illustration non-IA ne sont pas belles, loin de là, il y a quand même un écart entre les FCC d'il y a quelques années et les actuels), mais un degré de difficulté et de frustration supplémentaire dans la création. Je ne crois pas qu'il y ait de bonne solution ; et dans ces cas-là, mieux vaut ne rien changer, ne rien imposer, à mon sens. Mais il fallait soulever ce débat.

Pour ma part, on passe beaucoup de temps à faire des cartes "custom" avec mon fils (10 ans) grâce à votre outil en ligne SMF card maker, il les imprime ensuite et les plastifie, et les offre à ses potes. Déjà c'est vraiment sympa et amusant, et ensuite, ça l'inscrit dans une démarche créative, de réflexion et de recherche, et le familiarise avec l'usage d'un ordinateur pour cet usage (autre que pour regarder du youtube en boucle...), usage calvier, souris, moteur de recherche, logiciel pour redimensionner ses images ou imprimer au bon format, etc...

Bref, tout ça pour dire pour les visuels, il est évident que c'est l'IA (on utilise copilot dans notre cas) qui a été la révolution et la clé de tout ça : le jour où je lui ai montré comment il pouvait facilement créer le design de ses cartes, il a été subjugué. Le champs des possibles s'est ouvert devant lui (et devant moi). Quand on n'a pas spécialement de talent graphique, on peut quand même créer des visuels personnalisés.
Il passe des heures à chercher ses thèmes, puis la bonne formulation de "prompt" pour obtenir le résultat souhaité.

Pour ma part, je n'en suis qu'à ma 2ème participation sur FCC (je suis donc pas le plus légitime pour parler), mais c'est quand j'ai découvert que y avait un contest ludique pour partager ce qu'on faisait en privé avec mon fils que j'ai créé un compte, en en gros, 50% du plaisir consiste à trouver le thème et les effets que je veux mettre sur ma carte, et les 50% restants, c'est d'aller créer un visuel qui fonctionne bien pour le contest avec l'IA et j'y passe bien autant de temps. Sans l'IA, pas sûr que je me serai lancé sur ces contests.
Je ne suis pas capable de créer des visuels, après je pourrais chercher des images sur le web, voir faire des mini montages avec ma médiocre maitrise des logiciels d'édition, mais franchement ça serait bien moins ludique.
Après le jour où le thème s'y prêtera, j'utiliserai peut-être d'autres outils, mes photos, des visuels trouvés sur internet, des dessins, etc...

Par contre, je pense que en effet, si il y a des gens qui n'utilisent pas l'IA, et qui créent eux mêmes leurs visuels, ça mériterait d'être relevé (au moins pour qu'on les félicite) voire même avoir des points de bonus.

On pourrait pas simplement deconseillé l'IA ? Ou déconseillé aux nouveaux venus ? En prévenant que ca rend assez moche ? Ca repond pas vraiment à la question mais j'ai l'impression que y a pas vraiment de bonne réponse. Je trouve personnellement que les images d'IA c'est pas très beau à part sur certaines rares cartes ( comme les cartes du commander-custom d'Orstal qui sont justes folles) mais j'ai pas mal utilise l'IA, pour des showcase par exemple, et je vois pas d'alternative simple.

Déconseiller ou interdire je les mets au même niveau c'est à dire qu'on bride un processus créatif, ce qui est contre productif dans un challenge qui se veut créatif.

Et comme tu le soulignes très bien on peut aboutir à des résultats bluffants (même pour un nouveau, hein) qui est bien l'objectif quand on laisse une page blanche : l'éclair de génie peut surgir et ouvrir de nouvelles voies.

Vous m'avez convaincu quant à la non interdiction de l'ia.
Que les gens fassent comme ils veulent, vous avez raison, l'important est de se faire plaisir.
J'ai beaucoup aimé le partage de Molluk avec son fils, je trouve ça extraordinaire.