La probabilité de tomber sur cataclysme n'est pas très importante, et contrairement à ce que dit manau, je pense qu'il est extrêmement réducteur de le comparer à armaguédon et ravages of war, étant donné qu'il cumule en plus les effets d'une colère de dieu, d'un anéantisseur d'enchantements, d'artefacts et de tous les arpenteurs en jeu... Cataclysme est tout simplement bien meilleur que tous ses petits copains, c'est LA carte à aller chercher sur mystical tutor, le top deck qui sort sur fact or fiction, sonde gitaxienne, peek, ou n'importe lequel des nombreux cantrip joués dans Geist de Saint Traft . Du coup avec tous ces piocheurs je dirais que plus la partie dure et plus tu as de chances de tomber sur un cataclysme et le problème c'est que si la partie dure, c'est que Geist ne gagne pas (cette logique est fausse pour le Grand arbitre) et donc qu'il en a besoin...

Edité 1 fois, dernière édition par Lecrapo le 30/07/2014

leflamand :
si on fait un peu de stat sur un jeu de 100 cartes la proba de tomber sur cataclysme à chaque partie ??

Hello à tous,

je pense que le ban d'Oloro est également dû à une durée trop longue des parties avec ce général, rappelez vous le ban d'Eggs en modern, ou encore plus récemment le ban d'orbe de l'hiver et d'humilité pour affaiblir grand arbitre, un autre deck qui est très lent (et qui avec le ban de cataclysme va encore perdre en efficacité). Les organisateurs de tournois aiment bien que les parties soient rapidement jouées, et en tant que joueurs reconnaissons nous aussi qu'il n'y a rien de plus désagréable qu'une partie jouée d'avance mais qui traine parce que le jeu ne contient pas de moyens d'en terminer rapidement avec l'adversaire.
Je regrette néanmoins la disparition du dernier général Esper viable, et le fait que les banlists s'acharnent vraiment sur les jeux qui développent des interactions avec le cimetière...

En ce qui concerne le ban de cataclysme, je pense que c'est une excellent chose, bien que cela m'enlève la meilleure carte de mon deck et de loin... Geist de saint Traft sans Oloro devenait trop hégémonique, ayant de surcroit un excellent match up contre marath. Cependant, il faudra anticiper avec ce ban des versions beaucoup moins aggro/tempo de Geist et une ré orientation vers du contrôle lourd basé sur les enchantements et sur les contres , bref Geist va se rapprocher de grand arbitre ce qui n'est pas très réjouissant (en particulier pour ceux qui le jouent :'( )

Salutations à vous,
D'après ce que j'ai lu sur différents sites, l'EDH devrait évoluer encore et cela pour divers raisons, la principale étant le commerce.
Il existe une communauté de joueur qui se retrouve complétement dans ce format, sympa pour les anciens joueurs, on retrouve un esprit sympa qu'on avait en débutant (il y a plus de dix ans...) une carte de chaque pour construire son jeu. des cartes injouables le deviennent les hop les petites rares à 1€ ressortent, cool pour le marché se dirait on mais non mais non, l'unicité. C'est pourquoi limiter les généraux diminuent les jeux et nous (joueurs) rentrons dans case de type de jeu ou la part "fun" est oublié tout le monde rejoue les mêmes cartes donc le prix remontent.
La créations des decks préconstruit qui tentent les joueurs et qui ré harmonisent et dans la même optique, perso j'ai monté un Kaalia... et oui j'ai craqué, et le seul edh de la 2nde vague que j'ai acheté... Derevii... pas de bol et après reflexion, nous sommes formatés par le format... faut il sortir de la matrice ?
les banlists ne deviennent à mon sens que des prétextes (pas toujours justifié) pour orienter les jeux. si on fait un peu de stat sur un jeu de 100 cartes la proba de tomber sur cataclysme à chaque partie ??
faible non ? pour le général ca l'est moins, mais magic disposent de combien d'anti bêtes ?
dans tous les cas, il ne faut plus acheter de préconstruit...

3 réponse(s)

salocin1692 (1310 points)
Le 17/07/2014

leflamand a dit :
les banlists ne deviennent à mon sens que des prétextes (pas toujours justifié) pour orienter les jeux.

Le ban d'Oloro est amplement justifiable (et tu as dû le comprendre si tu es vraiment allé voir sur d'autres sites).
Oloro, sans même le jouer, offre 2 points de vie par tour. Sachant qu'on commence avec 30 points de vie, et que tu aimes les stats, combien de % de chance peut avoir un aggro face à ce général ?
La raison du ban d'Oloro est, d'une part, limiter les decks tempo/contrôle trop broken, et d'autre part, permettre à aggro (qui a déjà du mal dans un format tempo face à une majorité tempo/contrôle) d'avoir une chance un peu moins infime de percer.
Je ne dis pas que aggro n'a aucune chance en EDH en général, mais face à Oloro, ce n'était pas le seul à en baver.

Après, si WotC met des cartes complètement broken dans leurs précos, tellement broken que ça sent le ban à la Urza, c'est pas la peine de les acheter, surtout que tu dis être un ancien joueur. En plus, à la base, le format est censé utiliser les vieilles cartes sorties du tiroir pour le fun, et pas les gros spoilers que WotC nous sors tout neuf, donc pourquoi avoir acheté ces précos dans ton cas ?
Bon, vu leur vague de ban sur leurs propres précos, on va peut être espérer que la prochaine fournée soit plus équilibrée.

leflamand a dit :
C'est pourquoi limiter les généraux diminuent les jeux

Sérieux ? Tu penses vraiment que bannir une petite dizaine de généraux, c'est diminuer les jeux ?
Ils ont eu une autre idée du même genre, mais qui, j'espère, ne verra pas le jour : interdire toutes les cartes avant une extension précise. Dans le cas de l'article qui en parlait, soit c'était à partir d'Invasion, et on perdait le sens du nom du format et 117 généraux potentiels, soit à partir de Mirrodin, et à la centaine de généraux, on en ajoutait une cinquantaine. Là, il y aurait une vraie perte pour l'EDH.
Donc le ban de quelques généraux qu'ils ont surestimés, c'est bien moins pénalisant pour le format.

Rincevent (6574 points)
Le 17/07/2014

leflamand :
D'après ce que j'ai lu sur différents sites, l'EDH devrait évoluer encore et cela pour divers raisons, la principale étant le commerce.

C'est l'argument qui revient à chaque fois qu'il y a du changement pour Magic, mais là ça ne tient pas concernant les bannissements: Les membres du comité Duel Commander ne font pas partie de WotC et ne gagnent rien sur la vente de cartes.

leflamand :
limiter les généraux diminuent les jeux

Au contraire, ça permet à d'autres d'avoir leur chance. Quand plus de moitié des decks jouent Edric par exemple ce n'est pas très intéressant et ça limite les possibilités. Tous le monde cherche les même cartes et ceux ceux qui veulent jouer autre-chose montent des jeux anti-Edric, super. Les decks trop dominants cassent le jeu, c'est vrai dans tous les formats.

salocin1692 :
Ils ont eu une autre idée du même genre, mais qui, j'espère, ne verra pas le jour : interdire toutes les cartes avant une extension précise.

Je ne sais pas d'où ça vient, en tout cas je n'y vois aucun intérêt. D'autant que les commandants les plus forts actuellement sont des cartes assez récentes.
On pourrait faire un format avec obligation d'avoir un commandant un ancien design, ça ce serait marrant.

Nigam (207 points)
Le 17/07/2014

Dans tous les cas je fait de ceux qui souffre du bannissement d'Oloro, mais je comprend pourquoi il est banni. Par contre, juste son côté gain de point de vie, sa n'empêche pas de se faire rouler dessus par un deck aggro. Par contre effectivement, les couleurs d'Oloro ammène de la tempo / gestion. Pour ma part je vais simplement modifier légèrement le deck pour le dédier au multi, et d'ailleurs je tient à rappeler que le but des préconstruits commander 2013 était de proposer des decks pour le multi. Preuve en est qu'il y a un solar ring dans chacun de ces decks, ce qui les bannis, à l'origine, du format duel.

Salut la compagnie, un petit passage éclair pour donner mon avis

Je trouve en effet que ce ban pique un peu, les 2 commandant jouant avec la zone de commandement bannis, il reste un choix logique sur les 5 préco 2013.... Marath et son moteur de combo, ça ne pousse pas à l'originalité quand même !

@Nigam :

Citation :
"Le reste, après, j'y est mit de la gestion de bord, mais bon, il faut bien faire le poid contre marat, vorel, et j'en passe"

Oloro est banni à cause du genre de deck qu'il permet de faire, c'est dommage pour ceux qui le jouaient sans aller vers l'hyper contrôle et les combos. Mais bon, comme ce sont des orientations moins vers les tournois, on peut toujours le jouer en multi ou en duel "amical".
Je peux donc oublier toute velléité de compétitivité pour le mien, c'est toujours un peu triste quand-même.

Ça y est, l'autre général qui fait quelque chose depuis la zone de commandement est banni.

Par contre, je comprends pas pour cataclysme, c'est justement fort dans les decks aggros comme Doran, Geist ou Ruhan. Comment ça se fait qu'il soit banni ?

Bien fait.
Tout le monde joue des commandants uper-cheatés et sans originalité dans le choix du commandant (moi, Zur l'enchanteur ? seulement en casu et puis parce qu'il est de Souffle Glaciaire (et j'ai un EDH Lovisa sur MC et LN qui n'attend que la mise en deck des M15 sur la SMF)) et en plus, Ololol est un de ces généraux qui empêchent les EDH aggro de voir le jour.
Par contre, Cataclysm...ah bah c'est pas cool. M'enfin, on fera sans, il y aura de la place pour un Cadet impatient. Justement, il est impatient de venir dans vos EDH avec du .

1 réponse(s)

Nigam (207 points)
Le 15/07/2014

Si tu part dans ce sens là, tu en a encore une bonne pair à banir. Après comprend aussi que sa fait plusieurs mois (presque 1 an à 3 près) que je bichone mon oloro, et le tout avec un seul contre sort et un seul combo assez cher sur l'invoc. Le reste, après, j'y est mit de la gestion de bord, mais bon, il faut bien faire le poid contre marat, vorel, et j'en passe

Après derevi, oloro. Le commandant phare de deux des cinq préconstruits commander 2014 banni en duel. Moi qui m'était fait un oloro,...