Sagriish et Moagash - Magic the Gathering

Sagriish et Moagash

Sagriish et Moagash

Bonjour Voici les cartes de Sagriish et Moagash, présentés précédemment¹. Sagriish est un démon membre du cercle intérieur, qui dirigeait les troupes phyrexianes attaquant Sarpadie. Il or...

  Realcard pure / Légende / Médiéval-fantastique

Bonjour Voici les cartes de Sagriish et Moagash, présentés précédemment¹. Sagriish est un démon membre du cercle intérieur, qui dirigeait les troupes phyrexianes attaquant Sarpadie. Il or...

  Realcard pure / Légende / Médiéval-fantastique



Funcards

le , par Caranistar
9746 | Louanges 17

Bonjour

Voici les cartes de Sagriish et Moagash, présentés précédemment¹.

Sagriish est un démon membre du cercle intérieur, qui dirigeait les troupes phyrexianes attaquant Sarpadie. Il organisa le rappatriement de srânes sur Phyrexia pour les étudier (d'où par exemple le Rancuniarg²). Il a echappé à la destruction de Phyrexia en étant sur Sarpadie, d'où aucun membre de la coallition ne souhaitait approcher.
Sagriish est spécialisé dans la réanimation et la manipulation de cadavres. C'est aussi un dirigeant sans pitié et un chef militaire cruel et inflexible.
Il gère la "colonisation" d'Agnaosh de façon sévère, ne voulant pas que les problèmes de Rajh se reproduisent : seuls des esclaves sont transportés sur Agnaosh et les moindres rebellions sont étouffées dans le sang³.

Au niveau de la carte :
C'est un peu l'inverse d'un Négateur Phyrexian, ou que Michiko Konda, chercheuse de vérité.
La capa est très puissante, mais je pense que c'est équilibré avec le coût de la carte.
F/E comme le Négateur, la menace surtout pour des raisons d'ambiance, mais tout de même pour offrir un peu d'évasion dans le but de déclencher la capacité liée aux blessures.

Moagash :





(miroir)


Moagash est un lieutenant efficace, à qui Sagriish a confié la gestion de Vaskral.
Il est heureux à cette place, et ne complote pas contre Sagriish ;¬)
En effet, il bénéficie de tous les avantages dus à son rang, et peut s'adonner à son loisir favori, la torture mentale de ses serviteurs.

Au niveau de la carte :
Une capacité proche de celle du mépris selon l'arpenteur, avec la défausse en plus pour aller avec le perso.
5/5 vol et menace comme au dessus (ambiance et évasion pour déclencher la capa).
Je ne pense pas que ce soit trop puissant, grâce aux coûts (de la carte et de la capa).


¹ : voir ../funcards/funcard.php?id=6487
² : voir http://www.smfcorp.net/funcards/funcard.php?id=6533
³ : voir le TA d'une prochaine FC que je présenterai : l'Hématomacre.
http://img179.imageshack.us/img179/3769/hematomacrezd8.jpg

Edit : mise à jour en remplaçant notamment la Peur par le nouvel evergreen noir, la Menace.

Alors c'était comment ?

17 Louange(s) chantée(s) en coeur



1895 points
Gochat
Le 29/01/2011

C'est drôle... Maintenant que je vois ta carte, ça me fait penser à quelque chose de plus récent sorti par WotC... Le coût de mana monstrueux, la gueule monstrueuse (avec des tentacules dans tous les sens), une F/E grosse (bon là moins que chez WotC) et enfin une capacité de sacrifice des créatures adverses. Ne manque que l'incolore. Bref c'est, comme qui dirait, le papa aux Eldrazis...
Sinon, car créé avant les Eldrazis, c'est original, plutôt équilibré... Peut-être long à venir (quoique en accélérant le mana un peu...), mais une fois venu c'est surpuissant, sans pour autant être un tank 20/20 avec double initiative, piétinement, lien de vie, vol, protéction contre tout, etc.
En gros j'aime =D

Originalité : 9/10 Qualité : 7/10 Fun : 9/10

1389 points
Caranistar
Le 25/08/2008

Rassurez-moi, c'est un fake ?

Bon, pour le terme nouveau, je ne t'imaginais si immature au point de vouloir jouer à celui qui a la plus longue. Je pensais que tu parlais de nouveauté dans la création de FC, et là avec une quinzaine créées, je ne rentre plus dans cette catégorie.

Pour le reste, c'est vraiment pénible de démonter ton argumentation point par point et de voir que tu n'en tiens même pas compte...

Relis ta phrase : "comment faire un carte originale avec un capa qui est puissante."
J'ai expliqué en long et en large que la puissance ne rentre pas en compte dans l'originalité, mais dans l'équilibrage, dont la note associée est le Fun. Donc tu t'embrouilles bien...

Et en quoi c'est clair qu'une créature avec un coût de mana supérieur à 7 n'est pas original ? En dehors de ton avis subjectif (qui devrait donc être dans le fun), ton seul argument est qu'il y en a d'autre qui partagent ce détail (qui encore une fois, est décorrélé de l'originalité). Mais alors relis ce que j'ai déjà écris plus bas : je n'ai plus de droit de faire des créatures ou des cartes noires sous ton même prétexte foireux ?

J'ai trouvé : je sais comment te faire comprendre en utilisant ta logique tordue :
Je n'ai jamais fais de FC de coût de mana supérieur à 4. Si ma nouvelle FC était encore dans cette catégorie, elle ne serait forcément pas originale. Donc j'ai été obligé d'augmenter le coût. Même chose pour la F/E qui n'avait jamais dépassé les 1/3. Fallait bien changer, non ?

Stupid, isn't it ?


66666 points
Evandar
Le 25/08/2008

Je suis désolé, mais pour moi tu es un nouveau, compare nos deux Fiche perso :

http://www.smfcorp.net/users/user.php?id=8365
( Inscrit le 14/04/2008 )

et

http://www.smfcorp.net/users/user.php?id=7481
( Inscrit le 04/06/2007 )

Bref, les chiffres parlent d'eux-mêmes.

Je ne m'embrouille pas avec les F/E, je t'explique comment faire un carte originale avec un capa qui est puissante.

De plus, affecter les deux notes est logiques :

Originalité : Ce n'est pas original de voir une créature avec 7 ou + de coût converti de mana, qui est 5/5 avec deux capas, dont une super bourrine. C'est pas clair ?? Toutes les noobs en font, en ce moment même il y en a encore une sur la première page, deux sur la seconde, deux sur la troisième, une sur la quatrième, etc .... Ce n'est donc pas original.

Fun : Ce n'est pas marrant de jouer une carte qui plie une partie en quelques tours, qui compte 7 manas ou plus et qu'on à galéré pendant 3 ans pour voir le mana nécessaire. Et c'est encore moins marrant quand on est en face. C'est pas clair ??.

Bon, j'arrête cette conversation, soit tu ne veux pas comprendre soit tu le fais exprès, de toute façons ac avancera pas, et après on me dira que je floode. Fin.


1389 points
Caranistar
Le 24/08/2008

À voir comme tu galères pour justifier une hypothétique note pour Phage, et comme tu t'emmêles avec des questions de F/E quand on parle d'innovation, ce n'est pas la peine de perdre plus de temps.
Surtout que si tu avais lu la description de ma carte, tu saurais pourquoi c'est une 5/5, et non une 2/2.
Et l'inconvénient pour compenser la capa puissante, c'est simplement le coût de mana (plutôt que de surcharger encore plus la capa). Et oui, c'est comme ça pour les vraies cartes...

Maintenant, une idée, mais que tu ne suivras sans doute pas : si les cartes avec un coût de mana supérieur à 7 t'énervent, et que tu n'arrives toujours pas à exprimer ce sentiment dans la note adaptée (le Fun) : ne prends même pas la peine de les regarder...


PS : je ne suis pas nouveau. Il te suffisait de lire la description de la carte pour t'en rendre compte. Mais bon...


66666 points
Evandar
Le 24/08/2008

Pour moi, la seule capacité de phage ne lui vaut pas un "9" en originalité ...

Quand à ta carte, pour la mettre 2/2, il suffit de limiter sa capa à elle-même et de lui mettre un inconvénient .....

Ce qui me gène, avec les nouveaux, c'est que quand il ont une nouvelle capacité, au lieu de la mettre sur une 1/1, 2/2, et même 3/3, à la limite, avec un coût de mana relativement bas et un inconvénient, il la mette sur une 5/5, 6/6, etc ... ( très très rarement 4/4, c'est pas assez ) avec un coût de mana à concurrencer Akroma ....

Voilà pourquoi, de ma part, tu as eu un 4 en originalité, si tu avais mis la même capacité, limité a lui-même, avec un coup de mana modique et un inconvénient, sur une 1/1, 2/2 ou même 3/3, tu aurais eu 6 ou 7 ou même 8, mais là tu nous la mets sur une 6/6 peur avec un coup de mana aussi gros que celui d'Akroma ... Et rien que ça ca fait baisser l'originalité ... Si tu avais fait un remix d'Akroma sans nouvelle capa, tu aurais eu un ou deux ...

Bref, je pense avoir assez justifié ma note d'originalité, quand à ma note de fun, une carte qui plie la partie à elle toute seule et que tu as passer 15 ans à attendre tout le mana pour pouvoir la poser, je suis désolé, c'est pas fun .....


-1 points
scavenger
Le 23/08/2008

100% d'accord avec caranistar phage est très original de par le fait que avant je ne vois pas quelle créature possédait une telle capacité ? il ne faudrait les lumières de thorgor pour sa.
D'autre part, evandar imagine cette même carte en 2/2 sa veut dire tu lui mets un 8 d'après ce que tu dis parce que ce qui te gêne et on l'a bien compris ce sont les gros thon mais la carte devient déséquilibrée en 2/2.........
alors oui cette carte est un gros thon....mais très bien équilibrée , avec une capacité original et FUN aussi alors 1000 fois oui à un gros thon comme celui -ci.


1389 points
Caranistar
Le 23/08/2008

Baisser l'originalité car la carte appartient à une certaine catégorie de cartes (pas forcément courant chez les vraies cartes en plus), c'est complètement stupide.

C'est aussi idiot que de dire : "Une créature, comme c'est original : 4."
Pourquoi pas tant que t'y es : "Une carte noire ? Il y en a déjà 2 sur la première page des FC : Originalité 3 !"...


Quant à Phage, j'ai du mal à voir en quoi une capacité qui n'a jamais été imaginée, en plus dans un domaine plutôt rare (celui des conditions de victoire), n'est pas, par définition, un exemple parfait de l'originalité...


66666 points
Evandar
Le 23/08/2008

Oui, je mets le plaisir de jouer la carte dans le fun, ce qui fait baisser l'originalité c'est le fait que ce soit encore un thon avec une capa surpuissante ....

Quand à Phage, cette seule capa ne mérite pas en 9 en originalité .... Même dans le contexte dune realcard


1389 points
Caranistar
Le 23/08/2008

Tu avais déjà vu, avant Phage, une créature qui fait perdre la partie en infligeant des blessures de combat ou quelque chose s'en rapprochant ? Si oui éclaire-moi. Sinon c'est strictement original...
(Rappel, on est dans le contexte d'une real-card, évidemment....)

Pour le plaisir de jouer la carte, ça va justement dans le Fun, et pas dans l'Originalité, comme je tente de te l'expliquer dans le commentaire précédent...


66666 points
Evandar
Le 23/08/2008

Je suis désolé, mais jamais Phage l'Intouchable ne méritera un 9 en originalité ...

J'ai l"impression que tu sur-notes un peu l'originalité, pour mettre 9 a Phage ....

De plus, certaines des cartes que tu dit originales, ne le sont, à mon goût, pas ....

Après, chacun ses goûts ...

Et pour le fun, il y a aussi le plaisir à jouer cette carte ( ou encore à se retrouver contre ) , et là, il n'y a aucun plaisir !!


1389 points
Caranistar
Le 23/08/2008

Alors, pour Evandar et Odd Eye qui mélangent les notes d'originalité et de fun, une clarification :

Oui la carte de Sagriish est un gros thon, à partir du moment où la définition d'un gros thon est d'avoir un coût converti de mana de plus de 7.
Oui elle est puissante, même si je vais en discuter après.
Mais quel rapport avec l'originalité ?
Si on trouve des capacités innovantes mais malheureusement puissantes, que doit-on faire ? Les oublier, ou essayer d'équilibrer (en augmentant le coût de la carte par exemple) ?

Pour que vous compreniez mieux, Akroma, Ange de la Colère est un gros thon, et n'a aucune originalité (juste une suite de mots-clés existants). Phage l'Intouchable est un gros thon qui plie la partie, mais si on devait la noter, je vois mal comment on pourrait lui mettre moins de 9 en originalité.
Rapace de Ventabrupt est un gros thon que j'ai vu torcher de nombreuses parties, mais il a très peu d'originalité. Oona, reine des færies est une carte qui achève tout autant les parties (surtout en draft), mais elle est originale.
Les cartes Béhémoth des frontières, Géant du feu en cage, Escouflenfer shivân, Dominus de l'allégeance, Force royale, Escouflenfer du Bogardân, Nobilis de la guerre, Parèdre du mythe, ou Escouflenfer pourpre sont des gros thons peu originaux.
Les cartes Mort béante, Force de sauvagerie, Sagacité, Barghest de Hurledent, Phytohydre, ou Effroyeur peuvent pour certaines tout autant régler la partie, mais de façon originale !

Sinon, concernant la puissance de Sagriish, j'aimerais faire remarquer que contrairement au Négateur ou à Michiko, ce sont des créatures qui sont sacrifiées, et non des permanents. Donc cette carte ne fait pas trop de dégâts dans un jeu noir à sacrifice, est inutile dans un jeu bleu contrôle, sert peu dans un jeu rouge à blast direct... Bref ce sont surtout les Weenie White et les jeux Aggro verts qui vont en souffrir : ça tombe bien, ce sont les 2 couleurs ennemies du noir....

Pour finir, effectivement que Sagriish est puissant, et que j'ai toujours du mal à équilibrer (j'avais essayé de me baser sur l'Effroi), mais comme l'a dit ktitepuce, des gros thons, il en faut dans chaque extension. Et Sagriish et Moagash en sont les deux persos noirs les plus puissants (bien plus que Wöhlrajh le déchu).


scavenger : effectivement, pas de place pour un TA (ou alors il aurait fallu que j'en trouve un d'une ligne). Mais j'espère que les TAs des autres cartes faisant intervenir ces deux persos donnent quand même un peu d'ambiance...


ktitepuce : merci pour ton commentaire sur la storyline. Mais l'histoire se déroulera principalement sur Dominaria, puis dans un second temps sur Nalfyn. Pour l'instant, je présente les protagonistes qui se retrouveront sur Dominaria, leur(s) plan(s) d'origine et leurs motivations ;¬)


-1 points
scavenger
Le 22/08/2008

et oui peut-être c'est un gros thon mé c'est dommage de mettre une note comme celle de odd eye je trouve que sa note est injustifiée car la carte est efficace et la capacité super intéressante de plus que tout est bien équilibrée et de bonne qualité. un commentaire qui est sans intêret je trouve et totalement injustifié encore si odd eye nous aurait expliquer pourquoi ? mais ce n'est pas le cas.


48 points
Odd Eye
Le 22/08/2008

carte très bien faite mais malheureusement aucun intêret, juste un gros thon et pas très drôle non plus ni innovante d'aileurs

Originalité : 1/10 Qualité : 9/10 Fun : 2/10

-1 points
scavenger
Le 20/08/2008

une carte qui est simpathique , l'image est bien chosie et plutôt simpa.
Niveau qualité pas grand chose à dire c'est bien réalisée.
je trouve aussi que la carte est bien équilibrée Pour 8 une 5/5 avec peur c'est pas terrible mais ta capacité équilibre bien le tout et s'avére ultra puissante.
Bien que l'on puisse qualifiée cette carte de Gros Thon elle n'en reste pas moin originale et sa me plaît bien. En FUN, il est vrai que une fois ta carte poser la partie est vite réglée donc le FUN reste limitée.
Une FC simpa et bien réalisée manque juste un texte d'ambiance , beau travail.

Originalité : 8/10 Qualité : 8/10 Fun : 7/10

7 points
mortivore68
Le 17/08/2008

hummm

originalité :

un demon, tiens ! et legendaire en plus ! il n'y en a pas beacoup comme ca donc pour l'originalité je met.........7

qualité :

j'aime beacoup le SE bien q'un peu pixelisé, sinon on dit "a chaque fois" et pas "chaque fois", donc pour la qualité je met ................8

fun :

ouhla, cette carte est un petit peu trop puissante our etre jouable, donc moi j'aurais mis "a chaque fois que sagriish, incarmal d'Agnaosh inflige des blessures de combat a un joueur[...]" donc pour le fun je met.......6
.

Originalité : 7/10 Qualité : 8/10 Fun : 6/10

6379 points
ktitepuce
Le 17/08/2008

Moi, j'aime bien l'image.

L'équilibre de ta carte me semble honnete. A moins que le "pour chaque blessure" soit en trop.

Je commence à être un fan de la storyline de Nalfyn. Et contrairement à d'Evendar, j'ai remarqué en cliquant sur les liens de ton commentaires, qu'il n'y avait pas que des gros thons....
Et des gros thons il en faut.

Originalité : 7/10 Qualité : 9/10 Fun : 7/10

66666 points
Evandar
Le 17/08/2008

Originalité : Que vois-je ?? Un thon avec une capacité énorme ... Oh comme c'est original...... Ou pas.

4

Qualité : On dit "A chaque fois" et pas "chaque fois" sinon, pas d'autres fautes visibles, mais l'image n'est pas très belle ( de mon point de vue .. ) ,donc un

8

Fun : Encore une carte qui plie la partie à elle toute seule .... ,donc un

5

Autre remarques : S'il vous plait, oubliez les gros thons qui plie les parties et faîtes original !!!!

Originalité : 4/10 Qualité : 8/10 Fun : 5/10

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L'auteur

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