Personne :
Par contre, vu que la discussion semble s'éterniser, de continuer sur le forum dans un topic de question de règles histoire de ne pas polluer le site ici inutilement...

J'ai lancé le débat sur le forum.

Je pense que tu as bien répondu à ma question concernant les coûts supplémentaires pour les généraux en EDH.

J'ai hate de voir les commentaires.

Note : 10/10

jinx :
Donc s'il quitte la partie une fois et que nous avons dans notre cimetière 8 créatures, combien coûteras t'il à invoquer de nouveau depuis la zone de commandement?

L'addition n'est pas compliquée non ? J'ai posé l'opération dans mon post précedent :

Il coute + supplémentaire (quitte la partie une fois) soit puis de moins (8 créatures) soit puisque seul le mana incolore peut être soustrait ici.

Par contre, vu que la discussion semble s'éterniser, de continuer sur le forum dans un topic de question de règles histoire de ne pas polluer le site ici inutilement...

Personne :
ktitepuce, le 12/10/2011 à 17:06:37

jinx :
Que se passerait il du coup dans le cas Karador, chef de clan fantôme?

Karador n'est pas un zombie, si ?
Karador coute + pour chaque fois qu'il a précédemment dans la partie été invoqué depuis la zone de commandement - pour chaque créature dans ton cimetière et - pour chaque médaillan blanc que tu contrôles^^

Non c'est pas un zombi mais j'y reviendrai plus tard. ^^

Donc s'il quitte la partie une fois et que nous avons dans notre cimetière 8 créatures, combien coûteras t'il à invoquer de nouveau depuis la zone de commandement?

jinx :
Que se passerait il du coup dans le cas Karador, chef de clan fantôme?

Karador n'est pas un zombie, si ?
Karador coute + pour chaque fois qu'il a précédemment dans la partie été invoqué depuis la zone de commandement - pour chaque créature dans ton cimetière et - pour chaque médaillan blanc que tu contrôles^^

En fait, c'est pas bien compliqué : dans le cas de l'Orage, celui-ci transforme ce qu'il y a écrit sur nos cartes de zombie en haut à droite* par à la place. Cela n'affecte absolument pas les coût supplémentaire.

*on notera que pour un faible nombre de zombie (comme Gardien de prison yixlide), le cout de mana n'est pas nécessairement en haut à droite

Personne :
Oui, en format pdf, à la fin de cet article. A la page 34 du document, on peut lire que les à payer à chaque fois en plus (pour ramener son commandant depuis la zone de commandement vers le champ de bataille) sont bien un coût supplémentaire.

Je te rejoins sur ce point.

Toutefois, en page 35 tu as un exemple avec Isamaru, chien de Konda.
Dans cette exemple, l'auteur explique que le coût aditionnel de 2 incolore peux etre réduit par Médaillon de perle qui réduit de 1 incolore (faut que je trouve le raccourci pour afficher comme sur les cartes :/).

De plus, par rapport à l'exemple sur Innistrad, il s'agit bien d'un cout supplémentaire à payer noté sur la carte, dont on doit s'acquitter.

Que se passerait il du coup dans le cas Karador, chef de clan fantôme?

Surement que l'on pourrait jouer un zombie pour 0 mana.


Mais bon, le fond du problème reste ce coût supplémentaire qui peux être soumis à des réductions ou augmentations de coût de mana.

jinx :
C'est exactement le meme cas pour unePoigne des soleils du coup?

Oui.

jinx :
Est ce qu'on a un lien vers les règles du format EDH sur le site?

Oui, en format pdf, à la fin de cet article. A la page 34 du document, on peut lire que les à payer à chaque fois en plus (pour ramener son commandant depuis la zone de commandement vers le champ de bataille) sont bien un coût supplémentaire.

Dans un quizz de règles Innistrad sur Daily mtg (dans la réponse à la dernière question), on peut lire à propos d'Orage sur le toit :

quizz :
but mandatory additional costs must still be paid

Autant pour moi

Personne :
ktitepuce

.

C'est exactement le meme cas pour unePoigne des soleils du coup?

Est ce qu'on a un lien vers les règles du format EDH sur le site?

jinx :
Pas forcement si tu possedes une machine à sacrifice pour ton général comme Autel d'Ashnod pour mana incolore infini (boule de feu, eldrazi ou autre) ou Autel de la démence pour une victoire à la meule.

Attention, attention, problème de règles en vue !!!

Les qu'il faut payer pour chaque fois que votre général a été mis dans votre zone de commandement est un coût supplémentaire. En clair, il va falloir raquer quoi qu'il arrive.

Si je contrôle un Orage sur le toit, Thraximundar va me couter à jouer s'il n'a jamais encore été joué depuis la zone de commandement depuis le début de la partie. Puis, s'il vient à mourir, le réinvoquer me coutera + supplémentaire (soit ) puis la fois d'après ...

De la même manière, avec un moteur de sacrifice en jeu et Orage sur le toit, on ne va pas pouvoir s'amuser à ramener une infinité de fois Skaab déprédateur depuis notre cimetière sans du moins payer le cout supplémentaire à chaque fois à savoir exiler trois créatures de notre cimetière.

Autant pour moi j'avais mal lu. C'est sur que le format limite justement la mise en place de combo, même à 2 cartes.
Heureusement que les tuteurs sont là.

Après on aime ou on aime pas.

Personne :
Enfin en EDH, sont intérêt avec Thraximundar est clair mais la proba de tirer la combo est faible à cause du format. C'est quand même un peu frustrant pour cela l'EDH...

Pas forcement si tu possedes une machine à sacrifice pour ton général comme Autel d'Ashnod pour mana incolore infini (boule de feu, eldrazi ou autre) ou Autel de la démence pour une victoire à la meule.

Oups, Vognar a raison!! Strictement parlant la combo est bien monocolore!! Je m'excuse platement.
Par contre, dans les faits, il apparait un peu hasardeux de ne pas mettre de noir et de rouge dans le deck (terrains) sinon on risque d'avoir 4 cartes mortes tant qu'on a pas en jeu l'orage sur le toit.

Enfin en EDH, sont intérêt avec Thraximundar est clair mais la proba de tirer la combo est faible à cause du format. C'est quand même un peu frustrant pour cela l'EDH...

pourquoi dommage ? La combo est strictement monocolore en bleue car le zombie coûte .
Je vois pas où est le problème.

Note : 9/10

L'idée m'est venue dans un EDH Thraximundar. Au dela de la perspective de poser son général dans la foulée et pour rien, j'ai chercher à optimiser cette carte très puissante.

Bien vu! Il me semblait bien qu'il y avait un truc à faire avec l'orage sur le toit, vu le nombre impressionnant de zombies qui existent. C'est dommage que cela tombe sur un zombie bicolore noir-rouge, ça fait rajouter une couleur au bleu/noir...

Note : 8/10